И, на счёт даташитовского включения купленных недавно микр 1875 от ЧД, я погорячился. В даташитовском включении они работают отлично! Это предыдущие плохо работали. А вот включенные по схеме Лимита, работают неважно. Генерят на нагрузке. И напряжении на нагрузке до 1,2 В. Пока успокоить не удалось. Пробую варианты.
-
Скидка по промокоду FORUM_CHIPSTUDIO продолжает работать.
Цены в магазине одинаковые для всей страны. Стоимость доставки в любой ПВЗ Озон или Яндекс Маркет всего 1 руб.
Усилитель на Tda 7293
- Автор темы Алексей 10
- Дата начала
По даташиту там THN+D что-то порядка 0,1% ? Я в упор не понимаю как оно может лучше играть в сравнении с Д классом, где искажения в тысячных, местами уже в десятитысячных долях процента? Полагаю все же вы сравниваете с плохими реализациями класса Д. Референсом в Д классе является конструкция от Юрия Sosmanster с Вегалаба - там просто космические значения по искажениям...
Да, если схему и плату не переделывать, то может быть даже и хуже. Из-за неправильной организации земель и питания. При правильной организации можно достичь этого:
Это график THD+N, на 1 Вт/8 Ом, той же 7293. Как видно, гармоники линейны до 2 кГц (до области максимальной чувствительности слуха) и только на ВЧ, наблюдаем рост. И то, не особо большой. Но уровень гармоник это ещё не показатель. Показателем является как чистота отображения исходного сигнала, так и способность усилителя к микродинамике(ощущение пространства(сцена) и передача эмоционального настроения). Я ещё не тестировал купленный Д-шник, который уже опробовал Виталий. Но у меня есть Д-шник более простой и менее мощный, так вот у него всё плохо. На осциллографе явно видны искажения сигнала и завал после 10 кГц. Опять же, минус в том, что у таких усилителей очень сложно измерить искажения, так как выход усилителя не привязан к земле. Это нужно использовать внешний высококачественный генер или ноутбук. А без этих измерений толку нет. На слух искажения определить довольно сложно, если это только не интермодуляционные искажения, а цифры можно написать какие угодно... Цифрам, которые заявлают китайцы, доверять вообще нельзя. Неоднократно сталкивался с тем, что реальные цифры гармоник, были гораздо хуже заявленных! И, если у меня получатся измерения Д-шников, вот тогда и можно будет сравнить.
Кстати, пытался я провести измерения SSM3582 применяя схему пассивного фильтра, которую предложил один из коллег. Правда, чтобы очистить(и то не до конца) сигнал, пришлось её довольно сильно переделать. И чистую синусоиду я не получил. Она всё равно была размыта из-за несущей частоты и не годилась для анализа на звуковой карте. Так, что первый опыт был не очень удачен... Не знаю как будет с другими... Возможно, придётся задействовать балансный предусилитель. Будущие эксперименты покажут...
Для того, чтобы увидеть синусоиду на на выходе усилителя класса D, надо в качестве нагрузки использовать катушку индуктивности, по параметрам схожую с динамиком, отфильтровать спектр выше 20 кГц, а также использовать осциллограф с батарейным питаннием. Или звуковую карту ноутбука, работающего от аккумулятора. Но этот ноутбук должен быть развязан от источника сигнала.
Выходные транзисторы в усилителях класса D работают в ключевом режиме. Поэтому напряжение на нагрузке будет меняться от напряжения на открытом ключе нижнего плеча до напряжения питания минус падение напряжения на открытом ключе верхнего плеча. Если посмотреть видео об усилителе SSM3582, то можно увидеть, что частота следования импульсов меняется от пары - тройки сотен кГц, до двух с лишним мГц. За счет этого на индуктивной нагрузке и создается переменный ток звукового диапазона.
Поэтому, дополнительно к приведенным выше условиям измерений, надо добавить низкоомный резистор, на котором можно будет измерять напряжение, пропорциональное протекающему через нагрузку току. С учетом фильтрации частот выше 22 кГц с помощью фильтра высокого
порядка, на клеммах осциллографа будут отсутствовать ультразвуковые гармоники.
Ранее я приводил материалы по методикам измерения в теме по SSM3582(https://forum.chipstudio.ru/index.php?threads/rdc2-0059-ssm3582.315/post-29160).
Сам я не измерял, поскольку нечем.
Поэтому, дополнительно к приведенным выше условиям измерений, надо добавить низкоомный резистор, на котором можно будет измерять напряжение, пропорциональное протекающему через нагрузку току. С учетом фильтрации частот выше 22 кГц с помощью фильтра высокого
порядка, на клеммах осциллографа будут отсутствовать ультразвуковые гармоники.
Ранее я приводил материалы по методикам измерения в теме по SSM3582(https://forum.chipstudio.ru/index.php?threads/rdc2-0059-ssm3582.315/post-29160).
Сам я не измерял, поскольку нечем.
Последнее редактирование:
Можно также применить для исследования осциллографы с дифференциальным входом
Осцилла с диф входом у меня нет, а батарейных даже 3 шт. Сейчас я разбираюсь с другим. Не до Д-шников и их проблем. Это не горит. На счёт высококласных Д-шников ничего не могу сказать. Не слышал.
Поэтому для меня это пока абстракция... Пока сужу только по мнениям других, на том же Вегалабе, многие считают, что Д-класс и высокое качество - не совместимы. У меня пока своего мнения нет, потому что сравнивать особо не с чем. Только с купленным усилителем, как у Виталия. Но до него, пока, руки не дошли...
Опять же, усилитель на 7293, это переходное звено в более высшую лигу. Я подобрался к его "потолку" выше которого качество поднять не получится. Но опять же, есть и нюансы, связанные чисто с особенностями микр. А именно, подавление синфазных звуков. С этим я уже неоднократно сталкивался. Когда инвертирующий усилитель ослабляет или даже подавляет слабые или фоновые звуки.
Так, что уменьшение искажений это полдела, а вот добиться того же, без отсебятины усилителя(в виде подавления или вырезания звуков), вот это - достойная цель!
Вот как с этим же обстоит дело у высококачественного Д-шника?
Лично мне повезло, я изначально выбрал себе аппаратуру, где подобного эффекта нет. Поэтому для меня были странны отзывы, где человек, поменяв усилитель: ..."услышал много нового"... Я, поначалу не понимал в чём дело, но по мере приобретения опыта - понял. Дело как раз именно в фоновых и слабых звуках, которые отвечают за "атмосферность и эмоции в музыке". Убери это и, музыка потеряет часть своей красоты и привлекательности и наоборот, после "кастрированной" музыки, услышать её в полноценном варианте, для многих это есть откровение и именно под этим, как я думаю и открывается
"много нового" в музыке...
Но опять же, это моё личное предположение. Так это или не так - каждый решает для себя сам.
Поэтому для меня это пока абстракция... Пока сужу только по мнениям других, на том же Вегалабе, многие считают, что Д-класс и высокое качество - не совместимы. У меня пока своего мнения нет, потому что сравнивать особо не с чем. Только с купленным усилителем, как у Виталия. Но до него, пока, руки не дошли...
Опять же, усилитель на 7293, это переходное звено в более высшую лигу. Я подобрался к его "потолку" выше которого качество поднять не получится. Но опять же, есть и нюансы, связанные чисто с особенностями микр. А именно, подавление синфазных звуков. С этим я уже неоднократно сталкивался. Когда инвертирующий усилитель ослабляет или даже подавляет слабые или фоновые звуки.
Так, что уменьшение искажений это полдела, а вот добиться того же, без отсебятины усилителя(в виде подавления или вырезания звуков), вот это - достойная цель!
Вот как с этим же обстоит дело у высококачественного Д-шника?
Лично мне повезло, я изначально выбрал себе аппаратуру, где подобного эффекта нет. Поэтому для меня были странны отзывы, где человек, поменяв усилитель: ..."услышал много нового"... Я, поначалу не понимал в чём дело, но по мере приобретения опыта - понял. Дело как раз именно в фоновых и слабых звуках, которые отвечают за "атмосферность и эмоции в музыке". Убери это и, музыка потеряет часть своей красоты и привлекательности и наоборот, после "кастрированной" музыки, услышать её в полноценном варианте, для многих это есть откровение и именно под этим, как я думаю и открывается
"много нового" в музыке...
Но опять же, это моё личное предположение. Так это или не так - каждый решает для себя сам.
Приветствую.
Я слушаю усилители с али и звук пока мне нравится. Один усилитель на TPA3255, а другой на TAS5756. Переключение между AUX и Bluetooth.
На Веге как мне кажется большая часть - электронщики "старой школы", особенно ламповики. Я могу понять, что с формальной точки зрения очень тяжело принять ситуацию, когда какая то микросхемка размером с ноготь может выдать звук чище и точнее, чем моноблок размером с тумбочку. Но реальность такова, что хотим мы или нет, все переходит в цифру и темпы развития электроники уже выходят на совершенно новые горизонты. За цифровыми усилителями будущее, хотя я конечно же не говорю о том, что отомрут бобины, винил, лампы и т.д. У всего есть свой верный потребитель. Но с точки зрения формального качества - все придет к цифре, ибо все исходники сейчас изначально в цифре 
Ндя, всё возвращается на круги своя...
Эти рассуждения, здорово похожи на рассуждения одного из героев кф "Москва слезам не верит", рассуждение о телевидении, в данном случае...
Сколько лет прошло с создания этого кино?
Да, телевидение прочно вошло в нашу жизнь, но и всё остальное осталось...
Согласен, что цифра играет сейчас большую роль и нас приучивают к цифре. А вот во что это выльется в дальнейшем...
Сейчас всех приучили к Мп3, что есть аналог консервов, но кто хоть раз, после долгого питания консервами пробовал вкусную, нормальную еду и имеет выбор, тот врят ли вернётся к консервам...
Сейчас пишется много музыки, но мало того, что она вся однообразная и парадокс в том, что наибольшей популярностью продолжает пользоваться музыка 70-90 годов прошлого века. А у музыкантов наиболее востребованы аналоговые синтезаторы... И людям всё ещё нравится "живая" музыка...
Так, что до полной победы цифры, ещё очень далеко... И слава богу!
*me : Достал свой верный патефон. Ничего лишнего, чистый аналог!
Представил себе споры между патефонщиками и радиольщиками -- а у вас иголка корундовая! а у вас динамик бумажный а нужен только металлический!
Аналоговый тракт -- давай, досвидания! Теперь только цифра.
Представил себе споры между патефонщиками и радиольщиками -- а у вас иголка корундовая! а у вас динамик бумажный а нужен только металлический!
Аналоговый тракт -- давай, досвидания! Теперь только цифра.
MP3 и прочие lossy форматы давно уже сгорели в топке, теперь только 96/24, 192/32 и прочие flac-и LOSSLESS рулит и педалит!
Последнее редактирование:
У понимающих - да, с этим согласен. Но вся молодёжь, продолжает сидеть на Мп3. А это - прививание плохого вкуса с детства(те же консервы). Всё начинается с малого и к чему приведёт...
То, что есть спрос на музыку 60 - 90 -х, неудивительно. Уровень звукорежиссуры в своей массе снизился. Виниловые диски тех времен, если и перевыпускают, то эти новоделы уже не те.
Да и винил или CD-Audio с одной и той же мастер-ленты вполне вероятно будут звучать по-разному, поскольку звукорежиссер будет настраивать звук под особенности формата и, соответственно, аппаратуры у пользователей.
Да и винил или CD-Audio с одной и той же мастер-ленты вполне вероятно будут звучать по-разному, поскольку звукорежиссер будет настраивать звук под особенности формата и, соответственно, аппаратуры у пользователей.
Не только это влияет. Общий уровень культуры повсеместно упал... Перестали выпускать глубокие, добрые фильмы. Везде культ насилия, хотя порой и завуалирован. Учёные не так давно выяснили, что уровень тревожности и психозов у людей повысился... Да и не только у людей. Не так давно было опубликовано исследование, что в эмоциях китов(песни китов) стала преобладать исключительно печаль... Однако нехорошие тенденции...